"Vergütungssysteme sind ein großes Thema"

Herr Speich, seit einem Jahr finden Hauptversammlungen nur virtuell am PC statt. Gibt es bald, wenn die Teilnehmenden geimpft sind, wieder in den großen Hallen die persönliche Aussprache zu den Reden des Managements?  

Schön wär’s – das wäre gut für die Aktionäre. Aber da freuen wir uns etwas zu früh. Die entsprechende Regelung für Hauptversammlungen per Videostream ist gesetzlich bis Jahresende 2021 verlängert worden. Ich rechne frühestens im kommenden Jahr wieder mit Präsenzveranstaltungen. Und das macht mich wirklich sehr nachdenklich, denn die derzeitigen virtuellen Hauptversammlungen sind ein Schlag gegen die Aktionärsdemokratie. Wir brauchen den direkten Dialog vor Ort.

Anlegervertreter wie Sie können nicht auf die Beiträge der Vorstände mit Nachfragen reagieren, richtig?

Genau. Gerade dieser Schlagabtausch ist bei den jährlichen Zusammenkünften einer der zentralen Punkte. Ein weiteres Manko ist, dass bei den virtuellen Hauptversammlungen immer noch nicht sämtliche Vorstände und Aufsichtsräte den Aktionären Rede und Antwort stehen. Hier besteht dringender Handlungsbedarf.

Das zuständige Bundesjustizministerium wollte doch bei der Verlängerung der Regeln für virtuelle Konferenzen mehr Mitwirkungsrechte vorschreiben?

Da ist leider zu wenig geschehen. Kurz vor Silvester hat es zwar noch eine kleine Anpassung der Regeln gegeben, aber Wesentliches hat sich nicht getan. Die Rechte sollten für alle Aktionäre die gleichen sein, egal ob HVs virtuell oder real stattfinden.

Bei wie vielen Hauptversammlungen stimmen Sie eigentlich 2021 für die Anleger der Deka ab?

Wir vertreten die Rechte unserer Fondsinhaber treuhänderisch auf rund 360 Hauptversammlungen. Bei Veranstaltungen auf anderen Kontinenten nehmen wir dabei oft nur die reinen Stimmrechte für Fonds oder ETFs wahr. Bei rund drei Dutzend werden wir aber auch in diesem Jahr Strategie, Ausrichtung, aktuelle Entscheidungen und langfristige Perspektiven kritisch hinterfragen. Allerdings sind wir natürlich auch außerhalb der HVs im konstruktiven Dialog mit den Firmen.

Eine Menge Arbeit.

Wir sind in ständigem Austausch mit dem Management der Aktiengesellschaften; dazu hat unser Analystenteam insgesamt rund 2.000 Kontakte mit Unternehmen im Jahr. Die Vorbereitung auf die Hauptversammlungen selbst ist auch zeitintensiv. Und die Präsenz vor Ort werden wir ausbauen, auch personell. Denn mit den wachsenden Anforderungen gibt es da auch mehr Vertretungsaufwand.

Was meinen Sie mit wachsenden Anforderungen?

Nehmen Sie allein die Nachhaltigkeitsziele der Vereinten Nationen. Hier sind die Verpflichtungen zu den Zielen des Pariser Klimaabkommens nachzuhalten. Außerdem wird aber auch der Umgang mit den Mitarbeitenden oder der Lieferkette für die wirtschaftliche Zukunftsfähigkeit der Firmen wichtiger – genau wie für unsere Anleger übrigens. Da geht es dann darum, auf den Hauptversammlungen abzufragen, welche konkreten Ziele und Verpflichtungen die Unternehmen verfolgen, wie sie diese einhalten.

Und natürlich auch, was passiert, wenn die Chefs die Ziele nicht erreichen – Stichwort Boni?

Genau. Vergütungssysteme sind ein ganz wichtiges Thema auf den diesjährigen Hauptversammlungen. Den meisten Unternehmen ist das auch bewusst.

Es geht jetzt also auch für die Firmen darum, das Gehalt der angestellten Manager an das Erreichen konkreter Nachhaltigkeitsziele zu koppeln?

Ja. Unternehmen wie Siemens haben bereits drei strategische Ziele bei Umwelt- und Sozialkriterien sowie nachhaltiger Unternehmensführung (ESG) in der Leistungskomponente der Vorstandsvergütung verankert. Andere sind da noch lang nicht so weit. Das müssen sie aber, um langfristig Erfolg zu haben.

Und wenn ein Unternehmen wie ThyssenKrupp dem Management trotz jahrelangen Verlusten und strategischem Schlingerkurs noch einen Sonderbonus zahlt, dann ist das virtuelle Veto von Ingo Speich gewiss?

Die Sonderzahlung an den Vorstand war und ist ein völlig indiskutables Signal – und sendet eine falsche Botschaft in das Unternehmen. Bei ThyssenKrupp gab es zeitgleich Massenentlassungen. Das passt nicht zusammen. Der Aufsichtsrat muss sich da zu Recht Kritik gefallen lassen – und er sollte umdenken.

Darum haben ein Viertel der Anleger, genau wie die Deka, die Berufung abgelehnt.

Leider waren wir nicht genug.

Bei nachhaltigen Kriterien etwa bewegen sich viele Firmen aber durchaus in die Richtung, die Sie empfehlen. Was ist generell Ihr Ansatz für Ihr Einwirken auf das Management?

Wir wollen nachhaltig gut beraten. Darum hat die Deka ja auch vier klare Forderungen an die Aktiengesellschaften, um die Diversität und Kompetenz der Aufsichtsorgane zu stärken.

Also was die digitale Vernetzung in allen Geschäftsprozessen anbelangt – die wiederum für den Erfolg der Zukunft entscheidend ist?

Ja. Aufsichtsräte sollten dieses neue digitale Know-how repräsentieren. Drittens sollte ein Mandat auf drei Jahre anstatt fünf Jahre begrenzt sein, um so die Möglichkeit zu schnelleren Anpassungen in Aufsichtsräten zu haben. Ein Wiederwahlrecht ist zulässig. Und viertens, ebenfalls ganz wichtig: Es sollten mehr Frauen in die Aufsichtsräte berufen werden.

Gleichberechtigung ist auch Teil der Nachhaltigkeitsziele – und deren Erreichen entscheidet über die Zukunftsfähigkeit der Geschäftsmodelle. Da müssten Sie sich ja freuen, wenn der Gesetzgeber das auch so sieht und etwa bei den weiblichen Aufsichtsratsvertretungen Vorgaben macht?

Wir haben schon den Eindruck, dass die Europäische Union auf der Seite der Anleger steht. Und auch beim Thema Nachhaltigkeit gehen ja die gesetzlichen Vorhaben wie zum Beispiel das neue Lieferkettengesetz in eine nachhaltige Richtung.

Dass es 2021 keine Dividendenrekorde gibt, können Sie das verschmerzen?

Wir freuen uns für unsere Anleger natürlich über gute Dividenden. Aber reine Dividendenmaximierung ist und war nie im Interesse nachhaltiger Vermögensbildung. Gewinnbeteiligungen für die Aktionäre sollen aus Gewinnen kommen, nicht aus dem Eingemachten. Und sie sollen den Firmen die Kraft erhalten, langfristig ihr Geschäftsmodell an neue Herausforderungen etwa bei Digitalisierung oder Nachhaltigkeit anzupassen. Darauf haben wir zum Beispiel bei den schon gelaufenen Hauptversammlungen bei Siemens Energy oder ThyssenKrupp großen Wert gelegt. Und auch einmal eine Infineon gelobt, wenn das Management dort die Sache besonders gut gemacht hat.

Trotz Dividendenkürzung?

Dass bei der Bewältigung einer Krise nicht die gleichen Dividenden gezahlt werden können wie bei einer ungetrübten Boomphase, ist verständlich und aus den genannten Gründen ja auch im Interesse der Aktionäre. Am Beispiel Infineon sehen Sie aber auch: Wenn die generelle Strategie stimmt, wird der Aktionär bei der Kursentwicklung wieder für mögliche temporäre Dividendenkürzungen entschädigt; vor allem auf lange Sicht.

Die HV-Saison ist ja noch in vollem Gang. Wie sieht es denn eigentlich generell aus mit der Erfolgsbeteiligung für die Aktionäre?

Besser, als man das heute vor einem Jahr befürchten musste …

Als die Börsenwerte der meisten Unternehmen zwischendurch im Coronaschock abgestürzt sind?

Ja. Unsere Volkswirte erwarten für die Dax-30-Unternehmen Ausschüttungen von rund 32 Milliarden Euro. Das sind zwar 2,4 Milliarden Euro oder 7 Prozent weniger als im Vorjahr. Bei dem derzeitigen Kursniveau bedeutet das aber immer noch eine Rendite von rund 2,6 Prozent. Wieder mal ein klares Signal dafür, dass am langfristigen Vermögensaufbau über Aktiengesellschaften kaum ein Weg vorbeigeht. Und damit das für unsere Anleger so bleibt, begleiten wir die Manager engagiert, kritisch und mit Blick auf den langfristigen Erfolg. Auch und gerade auf den Hauptversammlungen.